与马丁·雅克的每日解放对话：真正理解变化中的
作者：bet356亚洲版本体育日期：2025/10/13 浏览：
马丁·雅克（Martin Jacques）是英国著名学者，伦敦政治经济学院亚洲研究中心IDEAS高级访问学者，复旦大学中国研究院客座教授。
2025年是英国著名学者马丁·雅克赴上海出席世界中国研究大会并开启中国研究之旅的第32个年头。
年仅80岁的他在接受解放日报、上官报专访时，坦诚、轻松、风趣。 2000年以来，在与《解放日报》记者的交谈中，他始终认为，如果我们不持续关注，就无法真正了解变化中的中国，特别是今天的中国。
他还亲自实践过。 1993年之前，当我还是一名英国中青年学者时，我就非常关注远东“亚洲四小龙”的现象。后来，他与马来人的会面女友哈林德的出现，使他对东亚和中国的看法和想法发生了重大改变。 2000年前后，他的研究重点转移到中国。后来他出版了《当中国统治世界》一书，引发国际学术界的广泛关注和争论。距离2016年他的新书《大国野心》出版已经71年了，但他目前正在针对新时代的变化修改第三稿，并计划在未来出版，与世界分享他对当今中国的看法。这位西方人所保持的学术态度加深并修正了我们对中国发展的理解。在他看来，中国已经成为一个不可避免的全球性问题，也是学术界应该面对的现象。代表中国的发展中国家力量越来越受到国际关注。面对中国的快速变化，西方学者将无法真正理解如果他们还停留在旧的观点上，中国就会处于动态之中。
一场激烈的谈话持续了一个半小时，比预期的时间要长。马丁·雅克很高兴向我询问一些有关中国的努力和实践的问题，并分享了一些他持续观察和思考的学术见解。这一立场体现了他的学术对话精神，在东西方之间搭建理解的桥梁，向世界解释如何解读不断变化的中国。
了解中国现在极其重要
国学研究更加开放、包容。
解放日报/上观新闻：欢迎您来上海出席世界汉学大会！你还在等什么？
马丁·雅克：如果我从传统中国学的角度来看，我可能不会被邀请参加这样的会议，因为我不是传统意义上的中国学者。我是一名经济历史学家。中国研究变得更加开放和深入包容性，这次上海会议很好地体现了这一点。
我们希望今后多举办此类会议，加强各国合作，不断创新形式和内容。这次会议的重要性在于了解当前形势下的中国至关重要。
中国正在迅速变化，毫无疑问将成为世界最大的经济体，而这个过程已经开始。我们必须评估并深入研究中国未来的发展方向。从更广阔的视野来看待中国研究非常重要。
国际社会想知道中国能为世界做出什么贡献。
并非巧合的是，近年来相继推出了四项举措。
解放日报/上观新闻：前段时间您说金砖国家合作机制的发展壮大非常重要。它不仅将为全球南方提供智慧为加强团结合作提供更广阔的平台，也为推动全球治理体系改革注入“南方力量”。您认为中国提出的全球发展倡议、全球安全倡议、世界文明倡议以及今年9月最新提出的全球治理倡议体现了哪些趋势？
马丁·雅克：首先，我们需要思考一个问题：“为什么中国现在提出这四项倡议？”这如何反映中国当前的发展阶段、战略思维以及同世界的关系？
我认为，这些努力体现了中国自身信心的增强。今天，中国的全球影响力巨大且不断增强。国际社会也需要了解中国的全球治理主张及其在当今时代关键问题上捍卫的原则。我想要越来越多。
那么，在这样的背景下，这四个init的核心内容是什么呢？中方提出的倡议？
我认为这四项举措在过去两三年内相继启动并不是巧合。
这些都是2019年以后提出的。当前，“一带一路”倡议已进入日益深入发展阶段，中国与南方国家关系日益密切，不断开辟新的合作可能性。与此同时，美国的全球领导力早已被削弱，国际社会开始关注中国，希望它在世界事务中发挥更大作用，带来新的智慧和解决方案。国际社会想知道在这种情况下中国能为世界做出什么贡献。我相信，这四项举措是中国不辜负这一期望的。
按时间顺序研究这四项举措将会很有趣。
第一个是全球发展倡议，这显然是针对发展中国家的。我认为，中国外交政策中最重要的关系之一无疑是与发展中国家的关系。中国始终优先发展同发展中国家的关系。可以说，这是中国外交的战略基础。全球发展倡议源于中国自身实践，是对中国发展进程的回应。中国是一个发展中国家。尽管它不再是传统意义上的不发达国家，并正在逐步迈向高质量发展阶段，但它始终对发展中国家有着强烈的认同感。
全球发展倡议的核心是发展所需的原则、发展中国家所需的支持以及人类未来的关键。
据了解，南半球国家人口约占世界总人口的85%，数量庞大。豪事实上，我们很容易忽视这一点，因为西方媒体的报道主要集中在欧美国家。事实上，西方人口只占世界总人口的13%左右，比例很小。
长期以来，西方凭借其超强实力，欺骗人们相信其在世界上占据主导地位，拥有多数话语权。但实际上，从人口和地理角度来看，西方国家在世界上都属于少数。就是这样。这一现象恰恰暴露了当前全球治理体系的不民主本质。
第二个是全球安全倡议。我认为这一倡议是对当前复杂多变的国际形势的回应。
2017年之前，“安全”一词在全球对话和辩论中很少被提及。但自那以后，我们都看到许多国家之间的关系恶化，矛盾日益明显。世界各地的尝试。在此背景下，中国更加强调自主发展、独立自主，“安全”理念在新的国际环境中越来越重要。在此背景下，中国提出“全球安全倡议”，明确中国在安全领域的原则和主张。
第三个是全球文明倡议。我认为它比其他三个倡议更能体现中国的本质。
坦白说，“文明”这个词在西方并不常用。西方提到“文明”，主要是从历史的角度。例如，古希腊文明和罗马帝国文明都注重古代。在当前西方政治背景下，“文明”并不是一个被积极使用的概念。但重要的是，中国本来就是一个文明。 “文明”问题与中国的历史经验息息相关并且对中国非常重要。而且，中国并不是唯一受到“文明”问题影响的国家。许多发展中国家的历史、传统、宗教、语言等都受到主权国家的不同程度的压制或破坏。所以我认为他们的崛起面临着一个非常重要的挑战：如何恢复、恢复和振兴自己的文明传统。
这些国家的“民族国家”身份是在摆脱殖民统治后强加的，因为“民族国家”模式几乎没有其他选择。但现在情况不同了。中国的存在及其全球文明倡议引起了所有人的关注。
第四个是全球治理倡议。这强调的是普世价值，更重要的是全球治理应该遵循什么传统、遵循什么规范。在当今时代，这是一个非常有见地的结论，因为它强调了治理的重要性。应该怎么算各个国家之间相互合作、互动吗？我认为，这一倡议也是对一些西方国家治理理念的回应，旨在重新打造一个各国都可以遵循的框架和范式全球模式。
总体而言，我认为这四项倡议共同勾勒了中国的世界观和外交政策方向。
要了解中国，必须回顾其悠久的历史。
注意中国和西方治理传统之间的差异。中国有“现实主义”的传统。
解放日报/上观新闻记者：本次会议的主题是“全球视野下的历史中国与现代中国”。在当今世界的背景下，我们应该如何理解这个问题？
马丁·雅克：要了解中国，我认为我们必须回顾其悠久的历史。中国的一个显着特点是人民、治理及其价值观之间根深蒂固的连续性。这些都是受现代化推动和影响的流程。尽管确实发生了一些变化，但这种连续性仍然非常明显。
美国著名政治学家弗朗西斯·福山曾在书中指出：世界上没有一个国家能够像中国一样在漫长的历史中保持政府的连续性。我也同意这个意见。
了解中国需要深刻认识其独特性。因为中国与其他国家、其他社会不同。它有一个非常不同的历史，特别是与西方历史相比。
当然，也有更傲慢无知的观点，认为所有国家都会变得像今天的西方一样。虽然自从我出版第一本关于中国的书以来，这种观点的影响力已经大大减弱，但我相信它仍然具有很大的影响力，并且仍然是西方社会的主导思想。
具体回答你的问题，我认为治理是当前的中心问题。
治理的本质是什么？瓦治理与人民关系的本质是什么？人们对政府有什么期望？我认为中西传统在这方面有很多差异。
例如，国家就是中国社会。它发挥着重要的作用，占有特殊的地位。公民不仅尊重国家，也期望国家解决各种问题。同时，他们也看重国家治理的连续性和实效。这与西方社会明显不同。
总的来说，我认为西方政客往往善于言辞，但不善于实际治理。因此，西方政治传统在某种意义上是“修辞”传统，而中国治国传统可以说是“有效”传统。
例如，中国刚刚制定了新的碳减排目标。这些目标非常重要，为逐步减排提供了关键指标。扣除。西方国家也制定了各种目标，但往往不清楚政府是否能够信守承诺，甚至这些目标可能会因为制定得太久而被遗忘。此外，西方政府并没有面临兑现承诺的巨大压力。特别是当政府更迭时，治理理念和政策可能会出现差异，导致政策缺乏连续性。因此，国家的概念是中国和西方政府传统差异的一个非常有趣的例子。
当然，我现在是从西方和中国“双重对立”的角度来讲的。然而，世界各地还有其他不同的政府传统。当今一个日益重要的趋势是，国际社会开始欣赏、理解和学习世界各地的不同传统。
众所周知，南半球国家占世界人口的大多数。世界人口众多，每个国家都有自己独特的特点。比如巴西、越南、马来西亚、印度等，这些都是重要的、有影响力的国家，都有自己的传统。因此，在谈论中国传统时，也有必要将其与其他传统进行比较。这样，讨论就可以更深入、更全球化。
不同传统之间的对话非常富有成果，我希望这种对话能够进一步发展。
现在情况发生了根本性的变化。
中国正处于非常关键的阶段。
解放日报/上观报记者：正如你所说，以中国为代表的发展中国家在国际舞台上越来越受到关注。你有没有想过，当中国的国际地位达到一定程度时，中国说作为一个文明国家而不是一个民族国家，我们可以发挥更大的国际影响力。这具体体现在哪里呢？
马丁·雅克：这是一个版本你的问题很有趣。 19世纪以来，以英法为代表的西方国家在世界舞台上崛起，成为极具侵略性的大国，如何与西方国家打交道成为中国必须尽快解决的重要问题。帝制时代末期，中国屡次被欧洲国家击败后，如何与西方国家互动并实现自身发展始终是一个重要问题。
要回答这个问题，我们必须考虑这个历史背景。许多我们认为理所当然的事情都有历史根源。过去，中国别无选择，只能遵循西方主导的国际体系规则。 2001年加入世界贸易组织对中国具有重要意义，为中国融入国际经济金融体系打开了大门。可以说，中国早已处于“适应”阶段。船尾主导系统。
但现在情况发生了根本性的变化。中国第一次获得了参与定义世界体系、塑造全球治理格局的能力。今天，中国正在快速走向现代化，在许多重要领域占据全球领先地位。所以我认为中国正处于一个非常重要的阶段，特别是在意识形态层面。中国需要逐步成为参与塑造世界未来格局和方向的主要力量。
在此过程中发挥关键作用的机构并不属于传统国际体系的一部分，例如金砖国家合作机制、“一带一路”倡议和上海合作组织。事实上，这些机构在全球治理中发挥着至关重要的作用。我们希望这一趋势继续发展并变得越来越重要。未来学术界对“文明”、“民族国家”等概念的讨论可能会发生在这样的背景下。
“现代化”同“西化”一样，都是偏差的根源。
我们需要关注“中国是什么”而不是“我们认为它应该是什么”
解放日报/上观新闻：您一直呼吁“消除偏见和过滤器，了解中国”。对于想要客观了解中国的西方观察家和学者来说，您建议纠正哪些重大误解？如何建立更精准的认知框架？
马丁·雅克：这是一个问题。清晰且有价值的信息。我认为西方学者在研究中国时面临的核心问题是非常基本的。这意味着他们成长的文化环境包括政治文化与中国完全不同，而在西方学术界，特别是国学领域，存在着“现代化”等同于“西化”的观念。这是大多数西方学术研究中国的根本原因不准确且有偏见。他们始终无法摆脱在教育过程中形成的思维范式。
当然，并不是所有研究中国的西方人都是这样。例如，在费正清等相对经典的研究以及研究税制的学者中，他们的工作并没有明显地反映出这种“西方中心主义”的弊端。但总的来说，尤其是现在，很多研究中国的学者仍然受到这种思维的影响，这使得他们的研究很难取得实质性的成果。
英语有句俗话：“只见树木不见森林”。他们无法理解整个中国的真实本质。更重要的是，西方对中国的态度往往高度政治化，“不认同中国制度”往往成为许多西方评论中国的出发点。
坦率地说，西方关于中国的争论很多都存在认知偏见，甚至可以说是“认知偏见”。床如无知。他们对中国的实际发展不太感兴趣。中国的变化如此之快，如果你不持续关注，你就会被抛在后面，无法了解中国的最新发展。西方学者要想真正了解中国，就必须改变研究视角。我们需要关注“中国是什么”，即“他们认为应该是什么”或“他们想象中的中国”。需要结合中国的实际情况和历史背景进行研究。
我认为当前中国学领域既有机遇，也有挑战。问题在于西方中国研究中对中国的谴责和批评，对客观的中国研究产生了负面影响。世界人民现在有机会从新的角度了解中国，这也得益于公众认知的变化。
如果我们回顾21世纪初西方人对中国的了解非常有限。尽管许多国家的人们对中国还知之甚少，但越来越多的人开始意识到中国正在发生一些重要的变化。
比如，当西方人购买电动汽车时，很多中国人实际上是在否定自己过去对中国的一些固有认知，比如“中国技术落后”、“中国造不出好产品”、“没人想买中国产品”等。汽车电子产品的选装与我们的想法相矛盾。
连身衣是中国人固有的观念
中国已成为极具吸引力的文化目的地
解放日报/上泽新闻：我认为这次会议也是一个让世界“关注‘中国是什么’，而不是‘我们认为中国是什么’”的机会。
马丁·雅克：Creo que este tipo de reuniones son muy importantes, pero, para serHonesto, no asisto a ellas.冷杉我需要解释一下我的个人背景。我虽然不是出身国学专业，但我对中国产生兴趣是较晚的，并致力于此。
我的国学之旅始于1993年，当时他已经是青壮年了。他已经在英国建立了一定的学术声誉。我主要写的是英国和西方，但从来没有写过中国。最初，我关注“亚洲四小龙”的崛起，发现这是一个非常重要且有趣的发展现象。我与马来西亚男友哈林德的会面使我对东亚和中国的看法和想法发生了重大改变。 20世纪90年代 从90年代末到2000年代初，我的研究逐渐集中在中国。正是在那个时期，我开始构思这本书。这本书的原名是《西方世界的终结》，当时我对西方的衰落很感兴趣。这本书的书名后来被改为文章以《当中国统治世界》为主题，研究重点转向探讨西方国家如何理解中国。
我从来没有学过中文，也没有在大学里上过与国学相关的课程，也没有上过那类课程的经验。我什至不知道它在那里。我们可以聊聊。当我还是学生的时候，我记得我的老师只提到过一次“中国”。那是在学校食堂。我的盘子里还剩下一些食物。导演走过来对我说：“杰克，吃这个吧，想想饥饿的中国人。”在我的记忆中，我第一次在学校听到“中国”这个词，但现在已经变得很遥远了。
解放日报/上观新闻：正如你所说，中国正在迅速变化。中国网络短剧在全球范围内受到广泛关注，TikTok等社交媒体平台也在全球范围内广受欢迎。您认为这是由中国引起的文化传播新趋势吗？y 经济发展后的中国？
马丁·雅克：没错。长期以来指出，中国的崛起不仅仅是一个经济现象，而是一个包括政治、文化、军事和意识形态领域的综合现象。随着中国的发展，其影响力将在所有这些领域增加，而不仅仅是经济领域。
经济发展是文化等领域转型的基础。当一个国家比较贫穷时，文化发展也受到限制，公民没有足够的资金投入文化活动。但随着中国经济的发展，这种情况将会发生根本性的改变，中国必将成为世界文化强国。这一裁决的依据是明确的。中国是一个文化底蕴非常深厚、历史悠久、文化体系非常成熟的国家。然而，在过去，当经济相对落后时，中国受到很多法规的约束，导致许多人错误地认为中国没有伟大的文化成就可以与外界分享。确实，中国拥有丰富的文化资源，但它们需要以现代的方式、通过新媒体来呈现，而这正在发生。
与经济重心一样，世界文化重心也在向中国转移。如今，这种趋势在许多文化领域都可以看到，中华文化的影响力不断增强。在一些地区，中国已经处于领先地位。比如在建筑领域，中国产生了很多非常有创新性的建筑作品。其中不少是与西方著名建筑师合作完成的，但中国并没有处于被动依赖的地位，而是参与了非常成熟的合作模式。
TikTok也是一个很好的例子，它充分展示了中国的文化创造力，以及这种创造力与现代技术的结合。谁会有我认为中国可以开发出一个受到全世界年轻人，尤其是美国年轻人欢迎的社交媒体平台？
这种现象完全打破了人们对中国的传统认知。除了TikTok之外，中国电影等文化作品也出现在国际市场上，并拥有非常强劲的发展势头。
如果我们回顾21世纪初和20世纪末，中国与现在完全不同。当时在中国培养的学生选择的专业相对较窄，主要集中在理工科或者传统领域。但现在，随着文化产业的积极发展，越来越多的中国年轻人参与到文化创意产业中，充分发挥他们的想象力、知识储备和创造力。因此，我认为中国现在已经成为一个非常有吸引力的文化目的地，并且绝对是一个新的世界。涉足全球文化领域。
我的新书的主题就是我今天要和大家谈论的内容。
我期待着再次回到上海，与更多的新老朋友交流。
解放日报/上观新闻：您之前跟我谈话时，谈到了准备新书的事情。你为什么决定写这本书？您想向国内外读者传达什么信息？
马丁·雅克：事实上，我写这本书已经好几年了。然而，现在的时代和我写上一本书的背景有很大不同，所以写作过程非常困难。现在，这本书的中心主题，也是我今天要告诉大家的，是中国将成为世界领导者。
然而，尽管我已经完成了本书的初稿，但由于几个原因我仍在对其进行广泛的修改。我没想到这本书要到2027年才能出版。这并不是因为我不能及时写完，而是因为书籍出版过程通常需要一段时间很久。这本书将首先在英国出版，我希望同时在美国出版。
解放日报/上观新闻：您有兴趣开通社交媒体账号，尝试新媒体形式，比如直播，与公众互动吗？味道好吗？
马丁·雅克：我当然感兴趣，但说实话，我近年来把所有的时间都奉献给了这本书。我曾经在 X 上非常活跃，但我已经大约 4 年没有发推文了。尽管我之前制作过一些视频内容，但我不得不搁置大部分媒体工作，以专注于完成这本书。
这本书现在就像一块石头挂在我的脖子上（笑）。一旦你读完这本书，你一定会积极尝试你提到的这些新媒体格式。我儿子和你年纪相仿，熟悉这些新媒体形式。我将与我的孩子一起确定什么对我来说是最好的。可以肯定的是我一定会扩张新的沟通渠道，更积极地与公众互动。
解放日报/上观新闻：您曾多次在上海生活过。这次来上海，你有计划去见见老朋友吗？
马丁·雅克：当然。我在上海有很多朋友，特别是在复旦大学中国研究院，所以我很期待见到他们。我也期待在上海见到老朋友、结交新朋友。 上一篇：扬·汉森第一节拿下14分 开拓者队季前赛击败国王
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